Die Baugruppen-Architekten

Katharina Bayer (KB): Der direkte Kontakt mit unseren ersten Auftraggeberinnen hat uns immer gut gefallen. Dann haben wir geförderten Wohnbau gemacht und beim ersten Wohnbau mit 80 Wohneinheiten nie eine Person zu Gesicht bekommen, die später dort gewohnt hat. Das hat uns gestört. Es macht einen großen Unterschied, ob man sein eigenes Lebensumfeld gestaltet, oder ob man es professionell für andere macht. Dann haben wir uns überlegt, wie man nachhaltige Architektur in Form von Geschosswohnungsbau im verdichteten Stadtraum mit Nutzerinnen zusammenbringen kann. Nach einer Klausur und dem ersten Baugruppenprojekt haben wir uns aktiv für eine Spezialisierung in diese Richtung entschlossen.

Markus Zilker (MZ): Wo anfangen (lacht)? Ich finde es unglaublich faszinierend, ein eigenes Stück bessere Welt so weitreichend gestalten zu können. Ich mag die Vielschichtigkeit um das Thema „Gemeinsames Wohnen“, die Wirkungskraft, die solche Projekte entfalten. Mich beeindruckt, was solche Projekte im eigenen Leben oder im Leben anderer beeinflussen können. Die Ko-Kreation, diese Momente der Emergenz, in denen eine kollektive Weisheit, die über das individuelle Wissen hinausgeht, entsteht, ist schon beeindruckend. In „normalen“ Projekten erlebe ich so etwas selten.

KB: Wir sehen es schon als Mission, unser Know-how weiterzugeben und zu verbreiten, auch unter der Kollegenschaft und auf Politik- und Verwaltungsebene. Wir beraten viele, die solche Projekte angehen. Und gerade mit unserer nationalen und internationalen Vortragstätigkeit ist es wirklich missionarisch. Die Begeisterung für Baugruppenprojekte rauszutragen und die Ängste davor zu nehmen. Angst ist der größte Verhinderer in der Stadtplanung.

KB: Man baut mit diesen Projekten natürlich auch ein Stück Zivilgesellschaft auf. Und in Wien, wo der Wohnbau sehr stark top-down verwaltet ist, ist man es nicht gewohnt, dass sich Bürgerinnen aktiv in die Gestaltung einbringen. Aber die Stadt entwickelt sich da weiter und festigt – etwa im europäischen Vergleich – eine gewisse Vorreiterrolle. Sie beginnt, Grundstücke für Baugruppen zu reservieren und diese stärker einzubeziehen – klar, natürlich auch weil die Stadt wächst.

MZ: Ich war während des Studiums stark politisch interessiert, das ist dann einem gewissen Desinteresse und einer Frustration gewichen. Die Arbeit mit Baugruppen und als Baugruppe hat bei mir eine Repolitisierung ausgelöst. Ich glaube daran, dass man in diesem Maßstab wirklich konkret etwas bewirken kann.

KB: Bei mir ist das genauso. Im Studium hat mich Städtebau immer interessiert – das ist politische Arbeit –, aber das war mir langfristig zu abstrakt. Mir macht das schnelle Umsetzen mehr Freude. Der Wohnbau ist da die Schnittstelle zwischen Nutzerinnen und Stadt. So kann man in beide Richtungen wirken.

MZ: Authentisch. So, wie sie da sind.

MZ: Ja, manchmal (lacht). Schreien ist jetzt nicht Programm, aber es gab schon einen Moment, wo ich geschrien habe. Mir ist es wichtig, in Situationen, in denen es eng wird, mir wirklich treu zu bleiben.

KB: Ich schreie nicht, da haben wir unterschiedliche Zugänge (lacht). Wichtig ist sicher, die eigene Emotion zu verdeutlichen und nicht zu sagen: Das ist mir alles egal. Ich erlebe in den Gruppen immer, dass die heftige Emotionen im ersten Moment überhaupt nicht wahrnehmen und dann aber meistens sofort wieder auf einen sehr konstruktiven Weg kommen. Wir arbeiten ja sehr partnerschaftlich zusammen. Müssen wir ja. Wir planen den individuellen Lebensbereich. Es geht da von Beginn an um sehr persönliche Dinge.

KB: Bei größeren Gruppen gibt es Baugruppenbetreuer, mit denen wir zusammenarbeiten. Die begleiten die Gruppe auf der Ebene der Organisation und Kommunikation – und auch bei Konflikten. Für konstruktive Diskussion ist die Kommunikationskultur ganz wichtig.

KB: Wir arbeiten sehr strukturiert. Wir haben Baugruppenprojekte mit 14 bis 40 Wohneinheiten, also mit 30 bis 70 Erwachsenen, und schlagen in der Regel eine soziokratische Organisationsform der Gruppe vor. Die sieht Arbeitsgruppen vor, die für ihren Bereich entscheiden können, etwa die Arbeitsgruppe „Architektur“.

MZ: Wir arbeiten dann natürlich am intensivsten mit der Arbeitsgruppe „Architektur“ als Vertreterin des Ganzen zusammen. Mit der ganzen Gruppe treffen wir uns für Entscheidungen punktuell, etwa zu Gemeinschaftsbereichen, und mit den Individuen hinsichtlich ihrer Wohneinheiten ebenso.

MZ: Es gibt ganz viele Dinge, die wir alleine entscheiden. Irgendjemand hat einmal gesagt: Bei einem komplexen Bauprojekt gibt es 500.000 Entscheidungen zu treffen. Die Frage in einer Baugruppe ist: Werden 250, 500 oder 750 mitentschieden? Aber nicht mehr. Wir treffen  die allermeisten technischen, planerischen Entscheidungen im Detail selbst. Hier liegt ja auch unsere Expertise.

MZ: Wir stecken sicher viel mehr Energie und Herzblut in die detaillierte Gestaltung der Gemeinschaftsräume als in Wohnungsgrundrisse. Die müssen funktionieren, aber das machen die Leute auch sehr stark selbst. Da geben wir nur eine Richtung vor.

KB: Bei Baugruppenplanungen sieht nicht jeder das einzelne Haus, die einzelne Wohnung, sondern das Gesamte. Deshalb geht es auch für uns dabei um das gemeinschaftliche Zusammenleben, um Beziehungen, die man um die Wohnung herum aufbaut. Um Infrastrukturen, um Dinge, die man teilen kann. Etwa beim Carsharing.

MZ: Ich glaube nicht, dass gemeinschaftliches Wohnen ein Mehrheitsprogramm ist, aber es ist wachsend. Die Nachfrage ist unglaublich groß. Es gibt eine Studie aus 2009, in der fünf Prozent aller Wienerinnen an gemeinschaftlichen Wohnformen interessiert waren. Mittlerweile gibt es eine neue Studie mit deutlich höheren Zahlen. Aber selbst wenn wir mit den fünf Prozent rechnen: In Wien wechseln 100.000 Menschen jährlich ihren Hauptwohnsitz. Fünf Prozent davon wären 5.000 Menschen, die gemeinschaftlich Wohnen wollen und in einem Kalenderjahr den Wohnsitz wechseln. Das Angebot pro Jahr reicht für 200 bis 300 Menschen.

MZ: Das kann man so nicht sagen. Unsere Gesellschaft ist so ausdifferenziert, dass es alles gibt. Aber in den Baugruppen sind Menschen, die etwas Gemeinschaftliches suchen. Darunter sind auch Singles und Alleinerziehende, die vom anonymen Singlewohnen in der Stadt absolut die Nase voll haben.

KB: Was man auf jeden Fall sagen kann, ist, dass gemeinschaftliches Wohnen viel weiblicher ist. Alleinstehende Männer finden selten zu den Projekten.

MZ: Das wird sich auch noch ändern (lacht).

Markus Zilker (MZ): Wir würden uns manchmal mehr Konkurrenz wünschen. Büros, die mit einer ähnlichen Ernsthaftigkeit an diesem Thema arbeiten. Das Feld würde das vertragen.

KB: Wir haben uns bewusst entschieden, uns auf etwas zu spezialisieren. Nur dadurch ist uns diese Tiefe in unserer Arbeit möglich. Da gibt es zu wenige, die sich trauen, eine Herzensangelegenheit zu wählen. Das würde ich mir mehr wünschen. Denn eine Konkurrenz ist es oft, wenn es nicht in die Tiefe geht, wenn das Label „Baugruppe“ an ein Projekt drangehängt und das alles nur halbherzig betrieben wird.

KB: In größerem Maßstab sicherlich Projekte in der Schweiz.

MZ: Und der amerikanische Architekt Charles Durrett, der das Co-Housing geprägt hat. Architektonisch ist er überhaupt kein Vorbild, aber vom Prozessdenken und Sozialen wahrscheinlich der beste Mann weltweit. Er hat auch schon vor der UN über Co-Housing gesprochen.

MZ: Ganz genau (lacht).